Terence McKenna

  • 27 Replies
  • 3069 Views

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

*

T2X

  • Guest
Re: Terence McKennan satuja suomenkielisin tekstein
« Reply #15 on: June 01, 2011, 03:32:14 PM »
Terence McKenna - Monimuotoisuusöverit
3-osainen youtube-playlist, tai sit vimeosta yhessä videossa.

Eikö näitä voi saada ilman avaruusääniä ja visuaaleja?
« Last Edit: June 01, 2011, 05:58:31 PM by Erıs Kumma »

*

13360

  • Guest
Re: Terence McKennan satuja suomenkielisin tekstein
« Reply #16 on: June 01, 2011, 04:20:34 PM »
Katsoin youtubesta juuri vastikään lisätyn McKenna-pätkän: http://www.youtube.com/watch?v=vzsmUY4zA_k&feature=related siitä lähtee.

McKennan skarpeimpia, psykedeelisimpiä ja härskeimpiä luentoja. Siisjoo, ihan vitun selkeesti.
Pöh, "This video is no longer available because the YouTube account associated with this video has been terminated."
Mitäköhän tää video käsitteli?

Re: Terence McKennan satuja suomenkielisin tekstein
« Reply #17 on: June 01, 2011, 05:58:50 PM »
Eikö näitä voi saada ilman avaruusääniä ja visuaaleja?
Valitan, toi luento on alunperin toteutettu just noin. Siinä oli siis livemusiikki paikan päällä, ja ilmeisesti noi visuaalit myös.

*

Offline Quantum

  • 1 321
Re: Terence McKennan satuja suomenkielisin tekstein
« Reply #18 on: June 01, 2011, 07:01:58 PM »
Jee kiitos! Kumma etten oo aikasemmin lukenu tai kattonu yhtakaan kennan juttua. Inspiroi. Viidakkorumpu paukkuu.
Vuorovaikutusten Hiisi

Re: Terence McKenna
« Reply #19 on: November 08, 2011, 10:55:05 AM »
http://www.realitysandwich.com/terence_mckennas_stoned_apes
Concerning Terence McKenna's "Stoned Apes"

Quote
Thus far, on impression: ideas that psychedelics were a vital factor in something as momentous as our species' evolutionary origin likely express an intuition, from direct experience of their effects, of some profound importance or significance they hold; but of unknown, enigmatic nature, teasing the intellect.  At some level "stoned apes" seems an unconscious or half-hearted effort to answer this intuition, and thus resolve the provocation it poses.  For fans the greatest tribute to TM's legacy might lie in helping this intuition reach solid ground, by finding real answers to it, if possible, able to hold up under serious consideration.

Brian Akers osoittaa tehokkaasti McKennan "teorioiden" ongelmia. Monet McKennan väitteet, esimerkiksi se, jonka mukaan psilosybiinin visuaalista tarkkanäköisyyttä lisäävästä vaikutuksesta olisi tieteellistä todistusaineistoa, ovat valheellisia (tai McKennan toiveajattelussaan täysin väärintulkitsemia). Ylipäätään vahvistaa todella paljon käsitystä, jonka mukaan McKennan kyvyt kunnollisten, eheiden teorioiden kehittelyyn olivat varsin puutteellisia. Nähdäkseni hänen vahvuutensa olikin erityisesti mielenkiintoisten kysymysten ja hypoteesien ilmaanheittely keskustelun provosoimiseksi, ja tietysti lumoavat kielelliset kyvyt.

Tuntuu aika valitettavalta, että niin monet McKennan "teoriat" ovat saaneet psykedeelialakulttuurissa niin suurta painoarvoa, koska monet niistä (esim. Timewave-teoria ja Stoned ape -teoria) eivät yksinkertaisesti kestä lähempää tarkastelua. Hypoteeseina ja filosofisena pohdiskeluna niissä kuitenkin on ideaa:

- Psykedeelit ovat vaikuttaneet ihmisen kehitykseen. Vaikutusta eittämättä on, mutta minkälaista? Onko vaikutus ollut lähinnä memeettistä ja kulttuurillista, vai onko mekanismeja joiden kautta on voinut tapahtua ihan fysiologisia, geneettisiä muutoksia? Jos, niin miten vältetään lamarckismin sudenkuopat? Voisiko epigeneettisillä mekanismeilla olla vieläkin suurempi rooli evoluutiossa kuin yleensä kuvitellaan? (Mulla ei oikeastaan ole kovinkaan hyvää käsitystä siitä, mitä modernein tiede epigenetiikasta sanoo, tai siitä, miten rajua keskustelua aiheen ympärillä käydään.)
- "Uudenlaisuus" (novelty) lisääntyy – eksponentiaalinen kasvu, mahdollinen tuleva keikahduspiste jne.

Kuten alun lainauksessa ehdotetaan, McKenna on hyvinkin voinut olla tosien oivallusten äärellä. Ongelmana vain on, ettei hänellä ole ollut esittää mitään konkreettista, hyvin selitettyä ja pitkälle ajateltua mekanismia oivalluksiaan selittämään.


McKennan puheet ja tekstit esittävät hyviä kysymyksiä ja toimivat tehokkaina esteettisinä, taiteellisina ja hypnoottisina elämyksinä. Akers kuitenkin esittää kritiikissään tärkeän huomion: Että McKennaisteilla on taipumusta pyrkiä sivuuttamaan kaikki McKennaan kohdistuva kritiikki puhumalla hänestä tarinankertojana, mielikuvitusmatkailijana ja triksterinä, jotka sinänsä ovat musta hyviä lähestymistapoja, mutta eivät todellakaan saisi estää kriittistä tarkastelua: McKenna taiteellisuudestaan huolimatta esittää konkreettisia väitteitä, jotka ovat tieteen piirissä ja tieteellisin menetelmin tutkittavissa (ja joista monet on perustellusti tyrmätty).

Luen just Food of the Godsia, jossa on paljon hyvääkin, mutta josta myös hyökyy McKennan kiivas pyrkimys löytää uskomuksilleen todisteita hinnalla milla hyvänsä. Ärsyttävää.


Mietin, oonko aiheuttanut suomalaiselle psykedeelikulttuurille hallaa promoamalla McKennaa ja suomentelemalla sen sanomisia, kun välillä tuntuu että niitä imetään niin kritiikittömästi. En suosittelisi ihmisille, jotka eivät vaivaudu etsimään fiilistelemistään asioista myös kriittisiä näkökulmia. Psykedeelisessä alakulttuurissa on monia ajattelijoita, jotka puhuvat aiheesta huomattavasti McKennaa selkeämmin, järjellisemmin ja vähemmällä hörhöyden määrällä.


Ks. myös tyypin McKenna-kirja-arviot: Food of the Gods ja The Archaic Revival.
« Last Edit: November 08, 2011, 10:57:15 AM by Ilviselmä »

*

Offline hämärix

  • 6 067
Re: Terence McKenna
« Reply #20 on: November 08, 2011, 12:37:51 PM »
Kuten alun lainauksessa ehdotetaan, McKenna on hyvinkin voinut olla tosien oivallusten äärellä. Ongelmana vain on, ettei hänellä ole ollut esittää mitään konkreettista, hyvin selitettyä ja pitkälle ajateltua mekanismia oivalluksiaan selittämään.
Ja täähän ei oo pelkästään McKennan ongelma vaan tollanen ominaisuus tuntuu toistuvan ylipäätään näiden juttujen harrastajissa ja pohtioissa.

Quote
Mietin, oonko aiheuttanut suomalaiselle psykedeelikulttuurille hallaa promoamalla McKennaa ja suomentelemalla sen sanomisia, kun välillä tuntuu että niitä imetään niin kritiikittömästi. En suosittelisi ihmisille, jotka eivät vaivaudu etsimään fiilistelemistään asioista myös kriittisiä näkökulmia. Psykedeelisessä alakulttuurissa on monia ajattelijoita, jotka puhuvat aiheesta huomattavasti McKennaa selkeämmin, järjellisemmin ja vähemmällä hörhöyden määrällä.
No ei nyt ainakaan kannata katua vaan toimia juuri noin ryhdikkäästi ja todeta että ollaanpas oltu kujalla ja jatkossa skarpimmin. Musta Terencen ajatukset kuvaa aika hyvin aikaansa, jolloin psykedeelien tieteellinen tutkimus oli lähes olematonta undergroundia. Jäbä kuoli siis 11 vuotta sitten mutta Suomessa tää skene on kai ollut aina vähän jäljessä jos ei nyt ihan viime vuosia lasketa. Pakko niille kokemuksille on kai jotain tulkintoja keksiä ja musta Terencen jutut on ajallisessa kontekstissaan menetteleviä silleen paremman puutteessa. Jos Terence eläisi vielä niin ehkä hän olisi jo itsekkin vähän arvioinut juttujaan uudestaan.
Tie toiseen löytyi. Kiitos.

Re: Terence McKenna
« Reply #21 on: November 08, 2011, 12:42:07 PM »
No ei nyt ainakaan kannata katua vaan toimia juuri noin ryhdikkäästi ja todeta että ollaanpas oltu kujalla ja jatkossa skarpimmin.
Juu, en mä oo mihinkään katumukseen lukittautunut, kunhan vaan aprikoin että minkäköhänlaisia vaikutuksia sitä on omalla toiminnalla ollut. Toisaalta oon kyllä pääosin suomentanutkin niitä juttuja, jotka on tuntunu musta yleispäteviltä, enkä ihan kauheasti lähtenyt noita "teoreettisempia" höpinöitä suomentelemaan (Monimuotoisuusöverit-video kyllä toki kytkeytyy Timewave Zeroon, mutta toimii musta irrallaankin varsin inspiroivana audiovisuaalisena trippinä), ja varmaan tulevaisuudessakin julkaisen jotain Terence-matskua.

Tuntuu kyl tosi tärkeeltä tutustua laajasti tän alakulttuurin eri puoliin. Kattava ymmärrys ja keskustelu. Ei ihan liikaa tunnu Suomesta löytyvän jengiä, jotka ois tutkinut aihetta monipuolisesti.

Re: Terence McKenna
« Reply #22 on: November 08, 2011, 01:16:34 PM »
Ilahduttavaa kuulla, tuntuu tosi tärkeeltä.

Mut sit kuitenkin tosiaan. Oma suhtautumiseni McKennaan muuttui aluksi olleen outouden ja karisman ihmettelyn jälkeen nopeesti tosi kriittiseksi. Juurikin mua tökki sen tapa hämmennellä tieteestä ja omista visioistaan sulavan sekottavia johtopäätöksiä ja kertoa niitä pyörryttävällä äänellään totuuden kuuloisina tarinoina. Aloin suhtautua aika väheksyvästi mihin vaan ideaan tai ajatukseen, kun kuulin sen olevan siltä sekavalta papparaiselta peräisin. Usein mua alko kans naurattaa, mikä myös vaikeutti minkään irti saamista niistä. Viime aikoina oon suurimmista tyrmäämishaluistani päästyäni huomannu voivani hyvin silti inspiroitua just sen huomattavasta ja omalaatusesta karismasta ja rohkeudesta visioida, vaikka niissä jutuissa oliskin ärsyttäviä piirteitä. Mun mielestä noi on valtavan arvostettavia ja melkosen harvinaisia ominaisuuksia ja siksi haluun todellakin jatkossakin koittaa pysyä auki sen tarinoille, joita satun kuulemaan.

Re: Terence McKenna
« Reply #23 on: November 08, 2011, 01:34:51 PM »
Mielenkiintoista muuten kans kattoa tota palautetta jota Akers on RealitySandwichissä ja Amazonissa saanu. Siis tosi tyrmäävää, paikoin vihamielistä, joka entisestään voimistaa (Akersinkin kritisoimaa) vaikutelmaa siitä, että McKennaan suhtaudutaan paikoin kultinomaisella intohimolla (mikä ei varmastikaan ainakaan kovin övereissä määrin ollut McKennan tavoite, enkä ole kuullut että hän olisi väärinkäyttänyt karismaansa sellaisilla tavoilla, joilla kulttijohtajat monesti...).

*

Offline hämärix

  • 6 067
Re: Terence McKenna
« Reply #24 on: November 08, 2011, 01:45:53 PM »
http://en.wikiquote.org/wiki/Terence_McKenna
Quote
If the truth can be told so as to be understood, it will be believed.

Tää on musta Terencen jutuissa mahdollinen ansa. Terence osaa selittää asioita ymmärrettävästi, muodostaen loogisia, toimivia merkitysjärjestelmiä, jotka on juuri siitä syystä helppo ottaa vastaan ja uskoa, jos ei tule ajatelleeksi että onko tämä siitä huolimatta ollenkaan totta.
Eli monesti voi myös sanoa:
"If a theory can be told so as to be understood, it will be believed."
« Last Edit: November 08, 2011, 01:47:28 PM by hämäris »
Tie toiseen löytyi. Kiitos.

Vs: Terence McKenna
« Reply #25 on: September 23, 2012, 11:17:28 PM »

*

imaami

  • Guest
-
« Reply #26 on: September 23, 2012, 11:23:52 PM »
-
« Last Edit: December 18, 2012, 01:29:56 AM by imaami »

Vs: Terence McKenna
« Reply #27 on: September 23, 2012, 11:26:18 PM »